Puls Žwiata
Wtorek, 19 pa╝dziernika 2021www.puls-swiata.pl
Puls Žwiata


RAPORT: Samostanowienie narod├│w

UE: TRAKTAT KONSTYTUCYJNY

MOST NA WSCHÓD: UKRAINA

NOWA SZTUKA CHIŃSKA

AZERBEJD┼╗AN: Wybory

Amerykanie w Iraku

AFRYKA

RAMZAN AMPUKAJEW

Strefa Kultury:
Literatura

Teatr

Kino

Muzyka

Wystawa

Kanon

BIBLIOTEKA:
LINKI

KSIĄŻKI

DOKUMENTY

GALERIA FOTO

 
ZALOGUJ



RAMZAN AMPUKAJEW

Tu był mój Grozny. Wywiad z Ramzanem Ampukajewem, przedstawicielem Czeczeńskiej Republiki Iczkeria w Polsce
Autor: Michał Missala

Jak to się stało, że został Pan przedstawicielem Czeczenii
w Polsce?

Przed wyjazdem do Polski by┼éem przewodnicz─ůcym
zwi─ůzk├│w zawodowych Czeczenii. Do Polski wyjecha┼éem
z powodu konfliktu z rz─ůdem i z samym Dudajewem.

Co by┼éo przyczyn─ů tego konfliktu z D┼╝ocharem Dudajewem?

Mia┼éem inn─ů wizj─Ö rozwi─ůzania wewn─Ötrznych spo┼éecznych
i gospodarczych problemów Czeczenii. Z niepodległ
o┼Ťci─ů nie mo┼╝na eksperymentowa─ç. Ka┼╝dy krok i ka┼╝de
posunięcie musi być dokładnie przeanalizowane.

Tu był mój Grozny. Wywiad z Ramzanem Ampukajewem, przedstawicielem Czeczeńskiej Republiki Iczkeria w Polsce 1
Ramzan Ampukajew. Fot. Michał Missala
Tu był mój Grozny. Wywiad z Ramzanem Ampukajewem, przedstawicielem Czeczeńskiej Republiki Iczkeria w Polsce 2
Proczecze┼äska demonstracja w Warszawie. Fot. O┼Ťrodek Czecze┼äski
Tu był mój Grozny. Wywiad z Ramzanem Ampukajewem, przedstawicielem Czeczeńskiej Republiki Iczkeria w Polsce 3
Proczecze┼äska demonstracja w trakcie Konferencji Ludzkiego Wymiaru OBWE w Warszawie. Fot. O┼Ťrodek Czecze┼äski
Czy mo┼╝liwy by┼é inny scenariusz wydarze┼ä w Czeczenii? Czy mo┼╝na by┼éo unikn─ů─ç wojny?

W 1994 roku by┼éo za p├│┼║no na porozumienie z Rosj─ů. Moskwa podj─Ö┼éa ju┼╝ decyzj─Ö o wojnie. Cena, jak─ů za to p┼éacimy, jest ogromna. Z Rosj─ů trzeba szuka─ç pokojowego rozwi─ůzania. Wielokrotnie go szukali┼Ťmy, ale Rosja zawsze d─ů┼╝y do wojny. Imperium nie mo┼╝e istnie─ç bez krwi. Szuka dawcy. Po Afganistanie by┼é w Rosji deficyt krwi. Potrzebna by┼éa nast─Öpna ofiara. Szukali w Naddniestrzu, Osetii, Inguszetii, Abchazji, Gruzji, ale wybrali nasz─ů grup─Ö krwi.

Ale mo┼╝e chodzi┼éo o to, ┼╝e w wymienionych przez Pana konfliktach Rosja odnios┼éa zwyci─Östwo, a w Czeczenii nie mog┼éa zwyci─Ö┼╝y─ç, nie mog┼éa spowodowa─ç konfliktu mi─Ödzy samymi Czeczenami, tak jak mi─Ödzy Gruzinami a Abchazami, S┼éowianami i Rumunami w Mo┼édawii, Inguszami i Osetyjczykami. Czeczenii nie mog┼éa ujarzmi─ç po┼Ťrednio, wi─Öc zdecydowa┼éa si─Ö na bezpo┼Ťredni atak...

Trudno powiedzie─ç. Spraw─ů Rosji jest to, jakie wybierze rozwi─ůzanie. Ka┼╝dy nar├│d zabezpiecza w┼éasne interesy, chce wykorzysta─ç dla siebie pozytywn─ů sytuacj─Ö, realizowa─ç jak najlepsz─ů strategi─Ö i taktyk─Ö. Takie s─ů regu┼éy stosunk├│w mi─Ödzyludzkich, a tak┼╝e stosunk├│w mi─Ödzynarodowych, a m├│wimy o strasznym imperium, jakim jest Rosja.

Wszyscy szukaj─ů porozumienia, podaj─ů r─Öce Jelcynowi i Putinowi, u┼Ťmiechaj─ů si─Ö, ale nie dlatego, ┼╝e ich lubi─ů, ale dlatego, ┼╝e dbaj─ů o interesy w┼éasnych pa┼ästw. Ka┼╝dy my┼Ťli o sobie, a nie o Czeczenii. O Czeczenii musz─ů my┼Ťle─ç sami Czecze┼äcy.

Pierwsza wojna rosyjsko-czecze┼äska zako┼äczy┼éa si─Ö podpisaniem porozumienia mi─Ödzy Moskw─ů a Groznym. Prezydentem Czeczenii by┼é wtedy As┼éan Maschadow, bardziej wywa┼╝ony polityk ni┼╝ Dudajew. Co spowodowa┼éo, ┼╝e nie uda┼éo si─Ö unikn─ů─ç wojny?

Konflikt nie został zakończony, tylko zatrzymany, zakonserwowany.

A czy mo┼╝na by┼éo ten konflikt rozwi─ůza─ç, nie rezygnuj─ůc z niepodleg┼éo┼Ťci?

Rosja i Czeczenia zawar┼éy porozumienie jak dwa r├│wnoprawne pa┼ästwa. Bez mi─Ödzynarodowego uznania Czeczenia pozosta┼éa jednak wewn─Ötrzn─ů spraw─ů Rosji. Zorganizowano demokratyczne wybory, ca┼éy ┼Ťwiat sk┼éada┼é Czeczenii gratulacje. Gratulowa┼éa te┼╝ Rosja. Potem jednak obserwatorzy z OBWE, kt├│rzy uczestniczyli w wyborach, wyjechali z Czeczenii i nie reagowali, gdy Rosja ┼éama┼éa prawo mi─Ödzynarodowe i porozumienie, kt├│re sama podpisa┼éa.

┼Üwiat okaza┼é si─Ö nieprzygotowany, aby broni─ç prawdy, nie tylko samej Czeczenii. ┼Üwiatu wygodnie jest mie─ç bezkonfliktowe relacje z Rosj─ů, Stanami Zjednoczonymi i innymi mocarstwami, a je┼Ťli co┼Ť jest dla ┼Ťwiata niewygodne, to o to nie walczy. ┼Üwiat nie uznaje niewygodnej prawdy, nie uzna┼é jej w przypadku Czeczenii.

Wszyscy m├│wili o bandytyzmie, porwaniach. Rosja po pierwszej wojnie nie da┼éa nam odbudowa─ç pa┼ästwa, instytucji demokratycznych i gospodarki, cho─ç ukrywa┼éa swoje prawdziwe zamiary. Rozpocz─Ö┼éa wojn─Ö propagandow─ů, aby odebra─ç Czecze┼äcom sympati─Ö ┼Ťwiata, dzi─Öki kt├│rej wygrali┼Ťmy pierwsz─ů wojn─Ö. Zrobi┼éa wszystko, ┼╝eby zdyskredytowa─ç Czeczeni─Ö. M├│wi┼éa: zobaczcie, co oni robi─ů ze swoj─ů wolno┼Ťci─ů. Uruchomi┼éa ca┼éy potencja┼é s┼éu┼╝b specjalnych. Mia┼éa tu
bardzo du┼╝e do┼Ťwiadczenie. Rosja jest g┼é├│wnym kultywatorem terroryzmu na ┼Ťwiecie. Ca┼ée to ogromne do┼Ťwiadczenie przenios┼éa na 17.000 km kw. naszego kraju.

┼Üwiat pyta┼é Czeczen├│w, dlaczego nie odbudowali pa┼ästwa, dlaczego k┼é├│cili si─Ö mi─Ödzy sob─ů... Wszystkie te pytania trzeba skierowa─ç do Moskwy, kt├│ra planowa┼éa i kierowa┼éa tym, co si─Ö dzia┼éo w Czeczenii. Male┼äka Czeczenia my┼Ťla┼éa, ┼╝e jest niezale┼╝na, a tak naprawd─Ö znajdowa┼éa si─Ö w szklanej pr├│bce rosyjskiego laboratorium.
Wszystkimi procesami w Czeczenii mo┼╝na by┼éo manipulowa─ç i sterowa─ç. Je┼Ťli Czeczenia le┼╝a┼éaby obok Australii, pewnie ┼éatwiej by┼éoby jej zbudowa─ç niepodleg┼ée pa┼ästwo. Ale jeste┼Ťmy otoczeni
przez Rosję. To trochę tak, jakby Mazowsze ogłosiło
niepodleg┼éo┼Ť─ç.

Wróćmy do tego jak został Pan przedstawicielem Czeczenii w Polsce.

Jako przewodnicz─ůcy zwi─ůzk├│w zawodowych nie mia┼éem bezpo┼Ťrednich cel├│w politycznych, ani do┼Ťwiadczenia politycznego. Na nasze zwi─ůzkowe manifestacje przychodzili przedstawiciele antydudajewowskiej opozycji. Nie widzia┼éem w tym nic z┼éego. Zgadza-
┼éem si─Ö z tym, co m├│wili o problemach w kraju, zapa┼Ťci gospodarczej i braku dzia┼éa┼ä ze strony w┼éadz. Moje poparcie dla nich nie by┼éo jednak aktywne. Mia┼éem na g┼éowie problemy zwi─ůzkowe. ┼╗a┼éuj─Ö, ┼╝e nie orientowa┼éem si─Ö w├│wczas w sprawach polityki, nie by┼éem aktywnym
politykiem. Ca┼ée ┼╝ycie pracowa┼éem jako in┼╝ynier w cementowni. By┼éem cz┼éowiekiem pracy, dzia┼éaczem zwi─ůzkowym.

Da┼é si─Ö Pan wmanipulowa─ç opozycji w konflikt polityczny z w┼éadz─ů?

Niekt├│rzy m├│wili, ┼╝e jestem podstawiony przez antydudajewowsk─ů
opozycj─Ö. Zacz─ů┼éem analizowa─ç co jest prawd─ů. Zna┼éem w┼éasne my┼Ťli, wiedzia┼éem, co mnie bola┼éo, pami─Öta┼éem o zjazdach zwi─ůzk├│w, na kt├│rych my┼Ťleli┼Ťmy jak nale┼╝y post─Öpowa─ç dalej. Znajdowa┼éem si─Ö pod presj─ů zwi─ůzkowc├│w. Nie wszyscy ludzie w otoczeniu Dudajewa byli rozwa┼╝ni. Ich decyzje nie by┼éy korzystne dla narodu. Dosz┼éo do konfliktu. Wszyscy wiedzieli, ┼╝e by┼éem w opozycji do Dudajewa. To nie by┼éa tajemnica. Ale w obecnej sytuacji, gdy w Czeczenii trwa wojna, nie ma sensu tego roztrz─ůsa─ç.

Jak Pan ocenia obecnego prezydenta Asłana Maschadowa?

Jego oceniam dobrze i szanuję jako patriotę i uczciwego człowieka.

Czy Maschadow m├│g┼é unikn─ů─ç drugiej wojny z Rosj─ů?

Absolutnie nie. Dziesi─Öciu Maschadow├│w razem wzi─Ötych nie unikn─Ö┼éoby tej wojny. On jest zak┼éadnikiem rzeczywisto┼Ťci, kt├│r─ů zasta┼é.

JeÂli chcesz przeczytaŠ ca│y artyku│ zaloguj siŕ
JeÂli nie posiadasz konta, zarejestruj siŕ

wersja do wydruku



AktualnoÂci:
Japońskie fascynacje...
Koreańska awangarda ...
Akustyczna Marika...
Wszystkie wojny fotor...
Naga prawda o pilotac...

Kapela ze Wsi Warszawa

Kimar Studio

wypady.pl

Puls Swiata (C)2003